Daj cynk
Reklama

Aktualności

ATF kontra GBB - ciąg dalszy

Świat, 08.06.2010, h. 22:16, dodał: Promant
48

Amerykańska "kampania" przeciwko replikom M4/M16 GBB weszła w fazę konkretów - agencja ATF zaklasyfikowała repliki GBB jako broń palną.



 

 

 

 

 

 

 

 

 

Portal ArniesAirsoft opublikował, otrzymaną z anonimowego źródła, odpowiedź agencji ATF na prośbę wykonania ekspertyzy repliki GBB M16 produkcji JG, będącej kopią produktu firmy Western Arms. Replika ta, podobnie jak produkt WA posiada korpus z tworzywa.

Według prawa amerykańskiego bronią palną jest wszystko co można przystosować do oddania strzału z użyciem ładunku miotającego/prochowego [explosive], a tym samym za broń uznaje się także szkielet czy korpus, który można w taki sposób konwertować.

ATF przeprowadziła eksperyment i test strzelecki.

W ciągu godziny dokonano drobnych przeróbek dolnego korpusu, polegających m.in. na przeszlifowaniu tak, aby akceptował korpus górny AR15 i wymienione części wewnętrzne (na odpowiedniki z wersji ostrej). Po złożeniu jednostki broni z wykorzystaniem JG GBB lower receiver - oddano trzy strzały używając dostępnej w handlu amunicji 0.223 cal.

W efekcie tego eksperymentu repliki GBB JG/WA uznane zostały za broń palną, ponieważ korpus (frame or receiver) repliki przekazanej do testu określono jako element broni palnej. Innymi słowy: na rynku amerykańskim repliki M4/M16 systemu magna blow back są nielegalne.

Poniżej oryginalna treść odpowiedzi ATF.

 

 

 

 

 

 

 

Źródło:

www.arniesairsoft.co.uk

Ocena wszystkich (brak, głosów: 0)

  • Dodaj do:
  • Facebook

Komentarze

Przejdź na koniec listy komentarzy
Wukasz 08.06.2010, h. 22:21 Wukasz
$3 tu dyskusja i może by ktoś to posprzątał?
Noir 08.06.2010, h. 22:21 Noir
Ciekawe czy w USA zabronią sprzedaży konserw bo z ich kluczyka można zrobić muszkę do AR (joke)?
Foka 08.06.2010, h. 22:22 Foka
Uprzedzając potencjalnych mędrków wyjaśniam - w Stanach prawo dot. broni wygląda zupełnie inaczej niż u nas. Tam można bez większych problemów (czy. bez dodatkowych pozwoleń) kupić $1 aka zespół komory zamkowej i lufy, o u nas wiąże się z wyrobieniem pozwolenia na broń. Natomiast trzeba mieć pozwolenie na $1 aka zespół komory spustowej, które wg polskich przepisów nie jest istotnym elementem broni.

Dlatego w USA GBB są problemem - w sklepie można kupić $1, w sklepie airsoftowym Mkę GBB, z której weźmiemy $1 i po niewielkich przeróbkach mamy nierejstrowaną broń.
benizo 08.06.2010, h. 22:22 benizo
Czyli realizm do którego dążymy stał się naszym problemem.
Ciekawe co i kiedy wymyślą korporacje zajmujące się produkują GBB żeby dopuścili te repliki do sprzedaży w USA.

No i najważniejsze dla nas, czy w Polsce będzie problem z zakupem takiej repliki
noah 08.06.2010, h. 22:29 noah
Bez paniki, to tylko USA.
kacpi010 08.06.2010, h. 22:53 kacpi010
Teraz wszyscy jesteśmy Amerykanami;P
grzybek 08.06.2010, h. 22:57 grzybek
nie wiem co może się palić w replice

W stanach paranoja terrorystyczna sięga zenitu i można się po nich wszystkiego spodziewać.
Może, to tylko podpucha by zwiększyć sprzedaż, bo ludzie spanikują i będą na gwałt wykupować wszystko
Najgorsze jest to, że naci beznadziejni politycy, jako ludzie bez horyzontów i wyobraźni, a zwłaszcza wiedzy, mogą skopiować pomysł Amerykanów. Poza tym, oni za, każdym razem chcą ograniczyć ludziom dostęp do jakiego kolwiek hobby, tworząc idiotyczne przepisy ograniczające naszą osobistą wolność.
Można się jeszcze spodziewać, że ceny skoczą
pidzejfat 08.06.2010, h. 23:02 pidzejfat
A teraz pytanie, co ludzie zrobią z replikami, które zostały zakupione?
Sprzedadzą je za wodę np do Polski za psi grosz?
Chaves 08.06.2010, h. 23:09 Chaves
Oddali strzały z korpusu danej repliki? - oddali. Prawo zabrania sprzedaży takich elementów bez uprawnień? - zabrania. Prawo jest prawem i to wszystko na ten temat.
Wacol 08.06.2010, h. 23:12 Wacol
Hyhy.;] No bez kitu Paragraf 22 normalnie.;p

Agenci ATF wzięli sobie replikę i tak:

- zostawili z niej wyłącznie plastikowy lower reciver,
- powyjmowali ze środka wszystkie stockowe elementy,
- stwierdzili, że elementy z ostrego odpowiednika się nie pomieszczą,
- rozepchali body tak, żeby się pomieściły,
- stwierdzili, że mimo wszystko lower reciver jest za krótki, żeby bezproblemowo wepchnąć na niego ostrą wersję upper recivera, więc zrobili to 'po chałupniczemu',
- oddali z tego ustrojstwa 3 strzały,
- stwierdzili, że dysponują bronią palną.

Miszczostwo świata.;] Bardziej widziałbym skan tego tekstu na JoeMonsterze.;p

W zasadzie ich wniosek jest logiczny, poprawny i tak dalej, ale przypomina mi to zaklinanie rzeczywistości i szukanie na siłę zagrożenia tam, gdzie go nie ma. Chociaż, na tym właśnie polega ich praca.;p


Foka 08.06.2010, h. 23:16 Foka
Wacol, nie do końca masz rację - przeróbki były na poziomie średnio uzdolnionego majsterkowicza. Dołożyli elementy dostępne bez problemów na rynku w USA. Z repliki dostępnej bez ograniczeń wzięli elementy, na które (w przypadku broni palnej) trzeba zezwolenia! To jest kluczowe.
Loganziom 08.06.2010, h. 23:20 Loganziom
Za niedługo elektryków nie będzie, bo stwierdzą, że pole magnetyczne wytwarzane przez silniczek, źle wpływa na środowisko...lol4 bo 2 już nie wystarcza :/ ;|
Wacol 08.06.2010, h. 23:32 Wacol
$3

No, tak właśnie spojrzałem, że przegapiłem kilka dość istotnych części, poza wspomnianym przez nich 'hammerem', a które są prawie identyczne do ostrej wersji.;p

To w takim razie nie będą WSZYSTKIE stockowe elementy, jak nieopatrznie stwierdziłem poniżej, ale jeno kilka z nich zostało wymienionych na te ostre.
thewojtz 08.06.2010, h. 23:59 thewojtz
Uparty zrobi ze wszystkiego broń... Z AEG'a podejrzewam, że też by się dało, tylko trochę chęci itp. chociaż na te 3 strzały
shamoth 09.06.2010, h. 02:08 shamoth
Wystarczy na jeden strzał jeden trup i plama na ASG gotowa, replika w cale nie musi być "metalowa" żeby wykonać takiego jednostrzałowca...

Powinni też ograniczyć dostęp do obrabiarek i stopów metali, żywic epoksydowych czy narzędzi, nawet prymitywnego czterostrzałowca można wykonać metodami "chałupniczymi" jeśli jest dostęp do amunicji a co zdolniejsi sami ją sobie zrobią...
Nic to, kolejny przykład podtrzymujący niepochlebne opinie o wiadomo kim.
Jak nie mogą ruszyć całym arsenałem na "wroga" bo będzie to źle wyglądać w opinii publicznej to embargo mu lub zaostrzenie przepisów wewnętrznych.
Pewnie w kilku stanach ucieszyli by się narwańcy z możliwości legalnego odstrzału kolorowych biegających z replikami ASG.

Witki opadają jak w skeczu KMN ;]
MaxXxi47 09.06.2010, h. 02:38 MaxXxi47
I dzieje się to w kraju w którym pozwolenie na broń dostało bodajże roczne (czy nawet jeszcze młodsze) dziecko. Na szczęście nigdy nie chciałem zamieszkać w JuEsEj i mnie to nie dotyczy.

P.S
Tanaka ze swoim rewolwerem też miała przez Hamburgerów problemy, prawda?
shamoth 09.06.2010, h. 03:18 shamoth
W Japonii na pewno i nie tylko Tanaka
Pritcher 09.06.2010, h. 08:00 Pritcher
"Dołożyli elementy dostępne bez problemów na rynku w USA."
Nieprawda, elementy od ostrego M16 jako części broni automatycznej nie są tak łatwo dostępne. Nie wspominając o tym że dla wzmocnienia efektu ATF nazywa M16 "machinegun" W USA teraz czekają na decyzję ATF, czy to full automatic firearm czy po prostu firearm. Jeśli ten drugi przypadek, to w większości stanów jedynym efektem będzie niemożność kupienia/posiadania takowych GBB przez nieletnich.
I na pewno im 'broni' nie zabiorą, to nie Polska. Jak wszedł Automatic Weapons Ban to nikomu nie zabrano starej broni, zakaz dotyczył produkcji nowych egzemplarzy.
Yahalom 09.06.2010, h. 08:24 Yahalom
$3 tu także było to rozpatrywane
Promant 09.06.2010, h. 08:25 Promant
Może doczytaj dokładnie.
Wyraźnie podano, że chodzi ogień pojedynczy i, że jako uznana za broń - replika zostaje przejęta przez ATF.
I użyto określenia firearm, nie ma nigdzie mowy o broni automatycznej. Poza tym ATF może sobie motywować decyzję jak chce - liczy się fakt wykonania pierwszego testu ogniowego i to załatwia sprawę.
LogaN 09.06.2010, h. 09:20 LogaN
A ja widzę w całej tej sprawie pewien plusik.

Polscy posiadacze replik GBB WA/JG - cieszcie się. Właśnie skoczył do góry wskaźnik realizmu Waszych replik - lower receivery są produkowane przez producentów broni ostrej z tych samych materiałów .

Oczywiście mój komentarz należy traktować z pewnym przymrużeniem oka .
Maciastek 09.06.2010, h. 09:45 Maciastek
Hmmm.. tak się zastanawiam, jeśli ktoś w USA otrzyma pozwolenie na taki "firearm" i wykorzysta go w rozgrywkach Airsoftowych to mogą go osądzić za usiłowanie zabójstwa? Wiem że brzmi głupio, ale teoretycznie...
Foka 09.06.2010, h. 09:53 Foka
@Pritcher
No popatrz, a ja mogę zamówić nawet przez sieć: $3
To jest tylko jedna ze stron sklepów "z brzegu", bo jest ich wiele.
toferrek 09.06.2010, h. 11:36 toferrek
witam przeczytałem cały temat i wg mnie to niedługo zakażą tez sprzedaży metalowych replik sprężynowych bo powiedzą ze po obsadzeniu w tłok kawałka gwozdzia imitującego iglice będzie można oddać z niej strzał amunicja kal. 0.22 LR która wchodzi do lufy 6 mm
po prostu głupota!!!
gattling 09.06.2010, h. 12:16 gattling
Po testach nie sprawdzili ile zarabia USA na ASG. Trudno, ich problem nie nasz. Nie ma co się obawiać kopiowania tego przez naszych polityków bo oni kopiują tylko takie rzeczy z poza granic o których jest głośno w mediach. To co się ukazało na jakimś tam portalu o ASG ich nie obchodzi. Cieszmy się bo mamy kampanię wyborczą i nikt na nas nie patrzy. Jedyne czego możemy się obawiać to cichych błyskotliwych pomysłów naszych kochanych polityków o których nic nikomu nie wiadomo. A potem się okazuje, że coś co w prawie nie istniało nagle istnieje, ale raczej powinno byś spokojnie przez najbliższe 10 lat. Pozdrawiam Amerykanów!
Pritcher 09.06.2010, h. 12:19 Pritcher
@Foka
Ja miałem na myśli elementy broni pozwalające uznać ją za broń automatyczną, zdolną za jednym pociągnięciem spustu wypluć więcej niż jeden pocisk.
Nie sprzeczam się z uznaniem lower receivera systemu WA za część broni palnej. Bo rzeczywiście nie wymagało wiele trudu zmuszenie go do współpracy z ostrym upperem.
Ale tak samo z dremelkiem i wiertarką, wg procedury podobnej pod względem skomplikowania można doprowadzić do strzału lower receiver niewykończony, tzw. 80%,dostępny w stanach za mniej niż $100 bez żadnych papierów. Ludzie z wiertarkami stołowymi sobie z tym bez problemu radzą, kilka godzin pracy raptem. Zrobienie tego nie jest w większości stanów nielegalne. ALE trzeba nadać tej części własny numer seryjny i nie można bez licencji sprzedawać takowego, podarować ani w inny sposób przekazać osobom trzecim. Na cncguns i calguns jest info w tym temacie, łącznie z korespondencją właściciela cncguns z urzędnikiem federalnym.

Także dopóki ATF nie uzna tychże replik za broń automatyczną nic strasznego się nie stanie, tam do broni długiej nie ma takiego kontrolowanego dostępu jak u nas.
Promant 09.06.2010, h. 12:55 Promant
Stanie, nie stanie. Nam to rybka, ale chodzi o fakt, że teraz do USA może sprowadzać takie repliki wyłącznie firma mająca licencję na import BRONI i trzeba mieć pozwolenie.
ATF nie mogło dowieść, że można zrobić z tego broń automatyczną bo pewnie taki receiver rozleciałby się przy strzelaniu serią, więc obeszli problem i dowiedli, że można konwertować na broń palną. Nie automatyczną, ale i tak podlegającą pod obostrzenia prawne.
Olga 09.06.2010, h. 15:05 Olga
Kiedyś pewien więzień w San Quentin zbudował sobie pistolet półautomatyczny na amunicję chyba 0,22. Wyglądał jak mały Tec9, broni samoróbek tym nie powstrzymają, ale podrzucą kłodę jej twórcom.
Majster' 09.06.2010, h. 18:00 Majster'
Właśnie włączył mi się w wyobraźni obraz ich testów strzeleckich tej repliki. Pewnie spieprzyli za kuloodporne szyby, żeby odłamkami plastiku nie dostać
RzezniQ 09.06.2010, h. 18:16 RzezniQ
" Firma XYZ przysłała nam grubościenną rurkę o średnicywewnętrznej 8mm z zapytaniem czy jest to broń palna. Nasi technicy przy pomocy młotka, gwoździa oraz kombinerek i dostępnej na rynku amunicji po przeróbkach trwających 60 sekund byli w stanie oddać z niej 3 strzały. Państwa rurka została uznana za broń palną..."

Prawda jest taka, że stworzenie urządzenia miotającego pociski klasycznej broni palnej jest bardzo proste. Odpowiednio zdolny rusznikarz byłby w stanie zrobić jednostrzałowy pistolet z metalowego długopisu czy tam czegokolwiek innego. chwilowo to tylko amerykański problem i to tylko wynikły z nagonki na broń palną. Podobna sytuacja ma miejsce w UK z nożami gdzie można pójść do więzienia za posiadanie scyzoryka victorinox spartan...
Foka 09.06.2010, h. 18:35 Foka
Pritcher w takim razie nieprecyzyjnie się wysłowiłeś.

Napisałeś:
> > Dołożyli elementy dostępne bez problemów na rynku w USA.
> Nieprawda, elementy od ostrego M16 jako części broni automatycznej
> nie są tak łatwo dostępne.

Ani w tekście ATF, ani w mojej wypowiedzi nie było nigdzie mowy o broni automatyczno-samoczynnej.
Bukhart 09.06.2010, h. 20:29 Bukhart
Jak nie wiadomo o co chodzi to zwykle chodzi o pieniądze. Jak słusznie Promant napisał, pozwala takie oświadczenie, na traktowanie kolejnej grupy importowanych produktów jako broń. Wydawaniem tych-że licencji na taki handel trudnią się urzędnicy, którzy mają pracę dlatego, że prawo (podziękować ustawodawcom i rozporządzeniom wypluwanym przez powoływane przez nich agencje) stanowi, iż handel bronią wymaga takowych papierków.

Jak wiemy, dzięki naszym "niezależnym mediom", które nas "obiektywnie straszą" za każdym razem gdy podnoszony jest temat przepisów odnośnie posiadania broni, w Stanach Zjednoczonych, broń sobie może kupić każdy (co jest oczywiście straszne), tak więc pewnie jak ktoś stwierdzi, że mimo licencji na handel bronią da się na tym zarobić, to koniec końcem jakoś produkt na półki trafi. Jak wyjdzie na to, że się nie opłaca, to albo faktycznie produkt zniknie z rynku amerykańskiego, albo uparty producent wypuści replikę, którego możliwości przeróbki na broń palną, będą porównywalne z możliwością przeróbki na broń palną konserwy z mielonką.

Generalnie news ten bardziej dla mnie ilustracja tego, że za wielką wodą, też postępuje socjalizm. A jak wiadomo, w socjalizmie bohatersko walczy się z problemami, nieznanymi w żadnym innym systemie poza socjalizmem.

Gide0n 09.06.2010, h. 22:07 Gide0n
To odpowiedz ATF czy instrukcja konwersji do broni palnej?
Filip von Izabelin 10.06.2010, h. 11:15 Filip von Izabelin
Inna sprawa, że BAFT jest słynna z takich kretyńskich zagrywek, m.i.n. słynny nielegalny sznurek konopny, który umożliwia przerobienie ar-15 cywilnego na auto.
Nie bez powodu agencja ta cieszy się dosyć niską estymą w USA.

Foka ma rację, że przeróbka tego JG jest na poziomie średnio zdolnego majsterkowicza. Niestety również wykonanie samemu lower recivera, który będzie sporo lepszy od tego wyjętego z JG, jest w tym samym zakresie umiejętności.
Problem BAFT jest taki, że by uznać coś za broń, starczy obiekt zmodyfikować (w dowolny sposób, nawet z dużą ingerencją w replikę), by był zdolny oddać jeden strzał.

Prawdopodobnie spora część czytelników tego forum potrafi za pomocą szlifierki i wiertarki zrobić jednorazowy samopał z swojego biurka lub krzesła. Takowe cudo by zostało uznane za broń przez BAFT.
Agencja ta po prostu spędza swój czas, przerabiając wszystko co im się wyśle, na broń palną.
Bukhart 10.06.2010, h. 11:51 Bukhart
@Filip von Izabelin

Właśnie po tym co napisałeś, to sobie pomyślałem, że nieźle palnąłem z tą konserwą z mielonką. Być może Bureau of ATF już oddało strzał z mielonki (albo i trzy), po zaledwie "nieznacznych" przeróbkach
Pritcher 10.06.2010, h. 12:05 Pritcher
E tam, co za problem, dobrze zamrozić, nawiercić 'lufę' w mielonce i wio
cziman 10.06.2010, h. 12:40 cziman
Z tego co się oruentuję zostało praktycznie samo body lower recievera - czy części które doń wpieprzyli można też kupić bez pozwolenia w ichnim kiosku?
Foka 10.06.2010, h. 14:16 Foka
Jakbyś czytał komenty to byś wiedział: $3
Kelly 10.06.2010, h. 20:53 Kelly
Apropo konwersji cywilnej Mki na automatyczną. Koszt jednej części, która pozwala na to, to prawie dwukrotna wartość samego karabinu.
Pritcher 10.06.2010, h. 23:00 Pritcher
>Pritcher w takim razie nieprecyzyjnie się wysłowiłeś.
Masz rację, mea culpa.
>w socjalizmie bohatersko walczy się z problemami, nieznanymi w żadnym innym systemie poza socjalizmem.
Padłem:) Świetna, prawdziwa myśl.
Gapis 11.06.2010, h. 11:54 Gapis
Przyznam że bym na to nawet nie wpadł... No ale cóż, tylko współczuć tamtejszym maniakom.
Bukhart 11.06.2010, h. 12:19 Bukhart
@Pritcher

Myśl jest Ś.P. Kisielewskiego.
King Mat 11.06.2010, h. 12:52 King Mat
Wyobraźmy sobie taką sytuacje: Mamusia kupuje synkowi szajskom replikę broni na kulki w sklepie z zabawkami,potem pewni panowie stwierdzają ,że jest to broń palna.I teraz pytanie do tych panów czy kilkulatek może być niebezpieczny dla otoczenia gdyż
stwierdzono ,że posiada broń palną?
_Misza_ 11.06.2010, h. 16:05 _Misza_
Źle sie robi jak to czytam. Precz z małolatami !
zabageca 11.06.2010, h. 21:36 zabageca
Jak się dowiedzą z czego podczas IIWW w podziemiu robili broń to zostaniemy w samych butach(bez sznurówek bo tych można użyć do przywiązania lufy do łoża).

Jeżeli ktoś chce kupić broń to nie będzie kupował repliki z GBB z której weźmie sam korpus(który i tak musi przerobić).
Walczmy z zabawkami, czarny rynek nas nie obchodzi?

SZARY 15.06.2010, h. 12:07 SZARY
Ciekawe podejscie do zagadnienia broni palnej... dla mnie to krok w dobrym kierunku...
okult 16.06.2010, h. 23:13 okult
Paranoja bo rurkę stalową odpowiedniej średnicy też można przerobić na broń palną.
Swoją drogą takie podejście w kraju, k którym jest tylu domorosłych rusznikarzy nie dziwi.
Filip von Izabelin 20.06.2010, h. 14:40 Filip von Izabelin
Okult--> Takie podejście jest co najmniej dziwne w kraju gdzie każdy może posiadać bron długą semi-auto bez żadnych rejestracji, broń krótką w wielu stanach bez rejestracji, w niektórych z rejestracją (ale to nie pozwolenie, tylko rejestracja właściciela!), a na broń automatyczną można dostać pozwolenie jak się postarasz (mniej starań niż u nas by mieć "głupiego" glock 17 do ochrony domu).
Facet który za nabędzie legalnie m16 może na singlu wybić biurowiec.
Facet który chce połowić ludzi z dachu, kupi sobie bez pozwolenia remingtona 700 (cywilne m24).
Facet który legalnie za nabędzie glocka, colt'a czy cokolwiek krótkiego co chce, może wnieść to jeszcze niespostrzeżenie na teren tego biurowca. A skoro zacznie tam strzelać, to fakt, że rejestrował broń krótką przy zakupie, to jego najmniejsze zmartwienie.
Facet który naprawdę chce poszaleć, bez większych problemów dostanie to pozwolenie na m60.

I jaki jest sens kupować lower reciver od JG, który rozwali się po 3 strzałach...
Przejdź na początek list komentarzy

Aby dodawać komentarze musisz być zalogowany.


Wyświetleń: 66965

Ostatnio na WMasg.PL

Polecamy

Sponsorzy

Action Army (silver sponsor)
Modify (silver sponsor)
Specna Arms (silver sponsor)

Imprezy patronowane

Reklama

Artykuły

Reklama

Wspierają nas

Sklepy:
Gunfire.pl

Współpracujemy


Media:
airsoftnews
equipped
miekkopowietrzni
Przegląd Strzelecki - Arsenał

Lokalne środowiska:
weekend-warriors
kpasg
rus-mil

Wydawnictwa

Nawigacja

Najczęściej poruszane